Βασ. Κεγκέρογλου: "Προτεραιότητά μας η θεσμική αποκατάσταση των συλλογικών συμβάσεων" (

«Προτεραιότητα του υπουργείου Εργασίας είναι η θεσμική αποκατάσταση των συλλογικών συμβάσεων» τονίζει σε συνέντευξή του ο υφυπουργός Εργασίας, Βασίλης Κεγκέρογλου. «Το επόμενο διάστημα, σε διάλογο με τους κοινωνικούς εταίρους, αυτόν τον στόχο θα υλοποιήσουμε. Δεν μπορεί να συνεχίζεται η κρατική παρέμβαση στους μισθούς, έστω και στον κατώτερο. Βεβαίως μπορεί να υπάρχει ένα δίκτυ ασφαλείας, όμως οι συλλογικές διαπραγματεύσεις θα καθορίζουν ακόμη και τον κατώτατο μισθό» σημειώνει ο κ. Κεγκέρογλου.

Ερωτηθείς για το πρόγραμμα «Στέγασης και Επανένταξης» για 1.200 αστέγους που εφαρμόζει το υπουργείο Εργασίας, ο κ. Κεγκέρογλου τονίζει ότι είναι μέρος ενός συνολικότερου προγράμματος για τη στήριξη των αστέγων που αφορά διάφορες δράσεις. Στοχεύει στο να πάρει ανθρώπους που είναι στους κοινωνικούς ξενώνες ή στις υποδομές για αστέγους όπως τα κέντρα ημέρας και να τους επανεντάξει, βοηθώντας τους να στήσουν ξανά το νοικοκυριό και βεβαίως να βρουν εργασία».

Στο πρόγραμμα υπάρχει και η καινοτομία της αναδοχής από μία οικογένεια ενός ενήλικα αστέγου. Αυτό γίνεται για πρώτη φορά όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά ουσιαστικά σε όλη την Ευρώπη. Μια οικογένεια μπορεί να φιλοξενήσει έναν άστεγο, να έχει μια αποζημίωση για τα έξοδα που κάνει, ώστε εκτός από την στέγη να παρέχει και διατροφή. Ο άστεγος σε αυτή την περίπτωση θα έχει και ένα ποσό για τα προσωπικά του έξοδα.

Το δεύτερο σκέλος ενεργειών αφορά την εργασιακή επανένταξη. Υπάρχει πρόγραμμα για συμβουλευτική κατάρτιση και επιδότηση της εργασίας είτε στον ιδιωτικό τομέα είτε για τη δημιουργία μικρής δραστηριότητας, ατομικά ή συνεταιριστικά είτε με το voucher κατάρτισης να μπορέσει στη συνέχεια να κάνει πρακτική άσκηση. Ακόμη, αν μετεγκατασταθεί από Αθήνα ή Θεσσαλονίκη σε άλλες περιφέρειες ή στην ύπαιθρο και θέλει να ασχοληθεί με την αγροτική παραγωγή θα υπάρχει η δυνατότητα ακόμη και της επισκευής πατρογονικού σπιτιού, όπου υπάρχει».

Σχολιάζοντας τις εξαγγελίες του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ, Α. Τσίπρα στη ΔΕΘ, ο υφυπουργός Εργασίας υποστηρίζει ότι «για την κοινωνική προστασία και πρόνοια οι εξαγγελίες αυτές είναι μόνο μικρό μέρος του προγράμματός μας και των δράσεων που υλοποιούμε. Επιπλέον, το παράξενο είναι ότι παρουσιάζει πολύ μεγαλύτερο κόστος για μικρότερα πράγματα. Στην πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ είναι το διπλάσιο ποσό, που ο κ. Τσίπρας είπε ότι θα χρησιμοποιήσει για μέρος αυτών των δράσεων. Υπάρχει λοιπόν μια αντίφαση. Μιλάνε για λιγότερες δράσεις και μικρότερη στήριξη με πολύ μεγαλύτερα ποσά. Αυτό πρέπει να εξηγηθεί από αυτούς που τα προγραμμάτισαν γιατί και ο ίδιος ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να μην τα γνωρίζει.

Η συνέντευξη του υφυπουργού Εργασίας, Βασίλη Κεγκέρογλου έχει ως εξής:

-Κύριε υπουργέ, για πρώτη φορά στην Ελλάδα το υπουργείο Εργασίας δρομολογεί ένα πρόγραμμα «Στέγασης και Επανένταξης» για 1.200 αστέγους. Τι ακριβώς προβλέπει το πρόγραμμα και ποιοι μπορούν να ενταχτούν;

-Το πρόγραμμα «Στέγασης και Επανένταξης» είναι μέρος ενός συνολικότερου προγράμματος για τη στήριξη των αστέγων που αφορά διάφορες δράσεις. Η πρώτη δράση αφορά τη σίτιση των ανθρώπων που είτε είναι στο δρόμο είτε έχουν μεγάλο πρόβλημα στέγης. Η δεύτερη δράση αφορά την παροχή τροφίμων κυρίως σε αυτούς που διατηρούν ακόμη το σπίτι τους αλλά δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα για ένα ελάχιστο επίπεδο διαβίωσης. Και η τρίτη μεγάλη δράση είναι το πρόγραμμα «Στέγασης και Επανένταξης». Βεβαίως υπάρχουν και προγράμματα που έχουν να κάνουν με τις υποδομές, τα κέντρα ημέρας, τους κοινωνικούς ξενώνες και το «197», που είναι η γραμμή που μπορεί να συντονίσει όλους τους φορείς για την αντιμετώπιση του προβλήματος.

-Να δούμε λοιπόν το πρόγραμμα «Στέγασης και Επανένταξης»;

-Το πρόγραμμα στοχεύει στο να πάρει ανθρώπους που είναι στους κοινωνικούς ξενώνες ή στις υποδομές για αστέγους όπως τα κέντρα ημέρας και να τους επανεντάξει, βοηθώντας τους να στήσουν ξανά το νοικοκυριό και βεβαίως να βρουν εργασία. Έτσι, με το συγκεκριμένο πρόγραμμα επιδιώκουμε 1.200 συμπολίτες μας που είναι σε κοινωνικούς ξενώνες ή σε κέντρα ημέρας ή έχουν καταγραφεί σε υπηρεσίες των δήμων μέχρι την ημέρα που βγήκε η προκήρυξη, να στήσουν ξανά το νοικοκυριό. Έχουμε επίσης την καινοτομία της αναδοχής από μία οικογένεια ενός ενήλικα αστέγου. Αυτό γίνεται για πρώτη φορά όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά ουσιαστικά σε όλη την Ευρώπη.

-Πως θα γίνεται αυτό;

-Μια οικογένεια μπορεί να φιλοξενήσει έναν άστεγο, να έχει μια αποζημίωση για αυτό για τα έξοδα που κάνει, ώστε εκτός από την στέγη να παρέχει και διατροφή. Ο άστεγος σε αυτή την περίπτωση θα έχει και ένα ποσό για τα προσωπικά του έξοδα.

Το δεύτερο σκέλος ενεργειών αφορά την εργασιακή επανένταξη. Υπάρχει πρόγραμμα για συμβουλευτική κατάρτιση και επιδότηση της εργασίας είτε στον ιδιωτικό τομέα είτε για τη δημιουργία μικρής δραστηριότητας, ατομικά ή συνεταιριστικά είτε με το voucher κατάρτισης να μπορέσει στη συνέχεια να κάνει πρακτική άσκηση. Ακόμη, αν μετεγκατασταθεί από Αθήνα ή Θεσσαλονίκη σε άλλες περιφέρειες ή στην ύπαιθρο και θέλει να ασχοληθεί με την αγροτική παραγωγή θα υπάρχει η δυνατότητα ακόμη και της επισκευής πατρογονικού σπιτιού, όπου υπάρχει. Υπάρχει επίσης η δυνατότητα για την επιδότηση εργοσήμου προκειμένου να απασχοληθούν είτε σε συνεταιρισμούς είτε σε ιδιώτες αγρότες. Ακόμη μπορεί να υπάρξει δυνατότητα ενοικίασης αγροτικής γης προκειμένου οι ίδιοι να ασχοληθούν.

-Ποιός είναι ο συνολικός προϋπολογισμός του προγράμματος;

-Είναι 9,4 εκατ. ευρώ. Αντιστοιχούν περίπου σε 11.000 ευρώ ανά άτομο που θα δεχτεί τη σίτιση, στέγαση και την ένταξη, ενώ αν έχουμε μόνο τη στέγαση είναι το πολύ 5.500 ευρώ.

-Πως θα υλοποιηθεί το πρόγραμμα; Ποιοί θα είναι οι φορείς υλοποίησης;

-Εμείς με την πρόσκλησή μας από χθες έχουμε καλέσει τα ΝΠΙΔ είτε είναι οι Μητροπόλεις είτε τα κέντρα κοινωνικής πρόνοιας ή οι Δήμοι και οι Περιφέρειες, αλλά και τα πιστοποιημένα ΝΠΙΔ μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, να καταθέσουν τις προτάσεις τους με σχέδιο που θα περιλαμβάνει για κάθε φορέα την αποκατάσταση το πολύ 70 αστέγων με τις προδιαγραφές που έχουμε θέσει. Αυτοί οι φορείς θα αναλάβουν ως δικαιούχοι να υλοποιήσουν το πρόγραμμα.

«Οι εξαγγελίες Τσίπρα μικρό μέρος του προγράμματος του υπ. Εργασίας»

-Κύριε υπουργέ δράττομαι της ευκαιρίας να σας ρωτήσω και για το πρόγραμμα που εξήγγειλε ο κ. Τσίπρας στη Θεσσαλονίκη. Δεσμεύτηκε για πολλά πράγματα, που αφορούν και το υπουργείο Εργασίας. Πως τα σχολιάζετε;

-Για την κοινωνική προστασία και πρόνοια που είναι και θέματα της αρμοδιότητάς μου πρέπει να σας πω ότι οι εξαγγελίες αυτές είναι μόνο μικρό μέρος του προγράμματός μας και των δράσεων που υλοποιούμε. Επιπλέον, το παράξενο είναι ότι παρουσιάζει πολύ μεγαλύτερο κόστος για μικρότερα πράγματα. Αυτό τι σημαίνει; Ότι αφήνουν πολύ περιθώριο στην κοστολόγηση σε σχέση με συγκεκριμένες δράσεις και δεν ξέρω πως το εξηγούν. Δεν τοποθετήθηκε για το Ελάχιστο Εγγυημένο Εισόδημα, το νέο θεσμό κοινωνικής προστασίας που θα ξεκινήσει πολύ σύντομα να εφαρμόζεται στη χώρα μας. Δεν τοποθετήθηκε επίσης για όλα όσα εμείς έχουμε προχωρήσει, αλλά εξήγγειλε κάποια νούμερα για την αντιμετώπιση της ανθρωπιστικής κρίσης τα οποία είναι δυσθεώρατα σε σχέση με αυτά που εμείς αξιοποιούμε.

-Δώστε μας μερικά παραδείγματα;

-Το Ελάχιστο Εγγυημένο Εισόδημα, το συνολικό κόστος υλοποίησής του σε όλη τη χώρα είναι περίπου 900 εκατ. ευρώ. Ταυτόχρονα έχουμε υποβάλει πρόταση που αναμένουμε να εγκριθεί τις επόμενες ημέρες στο ταμείο ευρωπαϊκής βοήθειας για τους απόρους για 330 εκ. ευρώ, που θα χρηματοδοτήσουν την παροχή τροφίμων σε ανθρώπους που βρίσκονται στο φάσμα της ακραίας φτώχειας. Επίσης 800 εκ. ευρώ από το ΕΣΠΑ για την επταετία που θα δοθούν στις περιφέρειες. Αυτό το συνολικό πρόγραμμα που έχουμε παρουσιάσει και ξεκινήσαμε να υλοποιούμε κοστίζει ένα συγκεκριμένο ποσό κάθε χρόνο. Στην πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ είναι το διπλάσιο ποσό, που ο κ. Τσίπρας είπε ότι θα χρησιμοποιήσει για μέρος αυτών των δράσεων.

Υπάρχει λοιπόν μια αντίφαση. Μιλάνε για λιγότερες δράσεις και μικρότερη στήριξη με πολύ μεγαλύτερα ποσά. Αυτό πρέπει να εξηγηθεί από αυτούς που τα προγραμμάτισαν γιατί και ο ίδιος ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να μην τα γνωρίζει.

-Ο κ. Τσίπρας δεσμεύτηκε επίσης ότι θα επαναφέρει τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ για όλους τους εργαζόμενους, ανεξαρτήτως ηλικίας.

-Ο κ. Τσίπρας δεν είπε τίποτα για τον δημόσιο τομέα. Θα καλέσει δηλαδή τις επιχειρήσεις να το εφαρμόσουν.

-Θεωρώ ότι αυτό θα ισχύσει και για το δημόσιο..

-Πιστεύω ότι είναι λάθος η αντίληψη αυτή. Ως υφυπουργός Εργασίας, αλλά και το κόμμα μου, το ΠΑΣΟΚ, αλλά και συνολικά η ηγεσία του υπουργείου Εργασίας, έχουμε βάλει ως προτεραιότητα τη θεσμική αποκατάσταση των συλλογικών συμβάσεων και το επόμενο διάστημα σε διάλογο με τους κοινωνικούς εταίρους αυτόν τον στόχο θα υλοποιήσουμε. Δεν μπορεί να συνεχίζεται η κρατική παρέμβαση στους μισθούς. Έστω και στον κατώτερο. Βεβαίως μπορεί να υπάρχει ένα δίκτυ ασφαλείας, όμως οι συλλογικές διαπραγματεύσεις θα καθορίζουν ακόμη και τον κατώτατο μισθό. Είναι ζήτημα των κοινωνικών εταίρων.

-Άρα, θα καταργηθεί ο νόμος που προβλέπει κατώτατο μισθό 586 ευρώ και κάτω των 25 ετών 510 ευρώ;

-Αυτό θα είναι ένα δίκτυ και αν συνεχίσει να υπάρχει κρατική παρέμβαση, θα είναι είτε αυτό το ύψος ή κάποιο διαφορετικό. Εγώ μιλάω για την αντικατάσταση αυτού του συστήματος και την επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων. Για μένα αυτό είναι αναγκαίο, ανεξάρτητα αν υπάρχει το 586 ή το 600 ή το 700. Ο στόχος μας πρέπει να είναι η επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων.

-Έχετε χρονοδιάγραμμα γι' αυτό;

-Προϋποθέτει τη διαβούλευση με τους εταίρους με τη βοήθεια της Διεθνούς Οργάνωσης για την Εργασία προκειμένου να δούμε και αυτό και άλλα θέματα που άπτονται του κοινωνικού διαλόγου.

-Ο κ. Τσίπρας είπε ότι θα αποκαταστήσει αμέσως το Δώρο των Χριστουγέννων ως 13η σύνταξη σε όσους συνταξιούχους παίρνουν μέχρι 700 ευρώ και αφορά περίπου 1.250.000 συνταξιούχους. Αυτό το θεωρείτε εφικτό ή προεκλογική παροχή;

-Οι συνταξιούχοι -γι' αυτό είπε και μέχρι 700 ευρώ- με αυτά τα ύψη συντάξεων είχαν τις μικρότερες μειώσεις: η εισφορά κοινωνικής αλληλεγγύης κυρίως και μειώσεις οι οποίες ήταν τα επικουρικά ταμεία. Αν μιλήσουμε για τις κύριες συντάξεις, αυτό είναι εφικτό. Θα το κάνουμε εμείς ούτως ή άλλως με την κατάργηση της εισφοράς αλληλεγγύης το προσεχές διάστημα. Αν, όμως, μιλήσουμε για τα επικουρικά, τότε αλλάζει η φιλοσοφία και αναλαμβάνει το κράτος τη χρηματοδότηση των επικουρικών. Είναι διαφορετικό. Δεν το είπε αυτό και απέφυγε να το διευκρινίσει. Για ποιο λόγο; Δεν έχει συμβεί αυτό ποτέ μέχρι σήμερα. Ανοίγεις ένα άλλο μεγάλο κεφάλαιο, που βεβαίως σε αυτή την περίπτωση σημαίνει ότι και η επικουρική μετατρέπεται ουσιαστικά σε κύρια, αφού θα έχει τριμερή χρηματοδότηση και δεν θα έχει διαφορά από τις συντάξεις οι οποίες σήμερα καταβάλλονται με τριμερή χρηματοδότηση.

-Το 2015 θα είναι από ό, τι φαίνεται κομβική χρονιά για το Ασφαλιστικό της χώρας, καθώς αναμένεται ότι τα έσοδα των ταμείων θα εξισωθούν με τα έξοδα και από '16 φαίνεται, όμως, ότι θα υπάρχει ένα έλλειμμα..

-Αυτά έχουν εξισωθεί από τώρα. Ξεχνάτε ότι η κρατική χρηματοδότηση προβλέπεται και θα συνεχίσει να υπάρχει. Η τριμερής χρηματοδότηση για το ασφαλιστικό σύστημα στη χώρα μας είναι κατοχυρωμένη και βεβαίως αφορά τις κύριες συντάξεις.  

-Βλέπουμε, όμως, ότι η κρατική επιχορήγηση από το 2012 που ήταν 16,4 δισεκ. ευρώ φέτος πάει στα 12,7 δισεκ. ευρώ.

-Είναι λιγότερα και θα σταθεροποιηθεί στο ύψος που προβλέπεται, το οποίο είναι περίπου 10 δισ., 9,7 δισ., νομίζω.

-Άρα, μιλάμε για σημαντική μείωση της κρατικής επιχορήγησης και χρηματοδότησης.

-Αυτή ήρθε ως αποτέλεσμα και της μείωσης που υπήρξε στις συντάξεις. Δηλαδή, δεν είναι κάτι καινούργιο. Η απαραίτητη χρηματοδότηση για να διατηρηθεί το ύψος των συντάξεων σε αυτό το επίπεδο που είναι σήμερα είναι αυτή. Από εκεί και πέρα αν υπάρξουν περισσότερες οικονομικές δυνατότητες, μπορεί να αυξηθεί. Και βέβαια για τους νέους συνταξιούχους που θα έχουν το σύστημα της ατομικής κρατικής χρηματοδότησης, αν λογαριάσετε τα 9,7 δισεκ. με το σύνολο των ασφαλισμένων, αντιστοιχούν περίπου 360 ευρώ στον καθένα. Μόνο που κάποια ταμεία έχουν περισσότερη χρηματοδότηση σήμερα από κάποια άλλα. Αυτό που θα ξεκινήσει από 1η/1/2015 με την ατομική κρατική χρηματοδότηση, δηλ. αντί να δίνει το κράτος τα λεφτά στο ταμείο θα τα δίνει ανά συνταξιούχο, εκεί θα προστίθεται το ποσό της σύνταξης, το ανταποδοτικό και το αναδιανεμητικό από πόρους του ταμείου. Αυτό το νέο σύστημα δίνει τη δυνατότητα στο κράτος, αν επιθυμεί και όποτε έχει την οικονομική δυνατότητα και οι αναλογιστικές μελέτες το δείχνουν, τα 360 να τα μεταβάλει. Είναι θέμα πολιτικής απόφασης. Αλλά δεν είναι απόφαση πολιτική χωρίς τα οικονομικά δεδομένα, προφανώς είναι με βάση τα οικονομικά δεδομένα. Οι μελέτες σήμερα δείχνουν ότι θα υπάρχει κρίσιμο διάστημα γύρω στο 2016-17, όμως στη συνέχεια τα πράγματα βελτιώνονται. Έτσι, δεν υπάρχει ανάγκη για περαιτέρω μείωση των συντάξεων σε καμιά περίπτωση, ενώ η προοπτική θεωρείται καλύτερη και από τους ειδικούς, ξεπερνώντας βεβαίως τα 2-3 επόμενα χρόνια.

Πληροφορίες ΑΠΕ-ΜΠΕ